Имя:    Пароль:      Запомнить      
Регистрация нового пользователя
Транс-Тема
Помощь людям с гендерной дисфорией Для трансгендеров транссексуалов трансвеститов кроссдрессеров андрогинов интерсексуалов агендеров, MtF FtM Мтф ФтМ трансвестизм транссексуализм видео фото чат трансвеститы транссексуалы кроссдрессеры

Перейти на Главную страницу сайта
 
Пожертвования    Ссылки   Партнеры   Транс-Чат ( пользователей)   ДневникиДневники   Фотоальбом - (Фото кроссдрессеров, транссексуалов и трансвеститов)Фотоальбом    Гостевая
Новости дневниковНовости дневников   КалендарьКалендарь   Вложения   ОпросыОпросы   medals.phpНаграды   ОткрыткиОткрытки  На WAP-версию форума
Правила Правила   События События   ЧаВо(FAQ)ЧаВо(FAQ)   ПользователиПользователи    Администрация Администрация   ГруппыГруппы   МасштабМасштаб   РегистрацияРегистрация 
Рассказать другуРассказать другу  Управление контактамиУправление контактами  ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход 
  Встреч не запланировано

ТГ и служители церкви
Модератор: Nema Toki
Описание:
Комментарии: 127 | Показов: 17264

Тему сейчас просматривают:
Зарегистрированных: 0
Скрытых: 0
Гостей: 1

Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   Текстовая версия страницы   Скачать тему   Главная -> Форум Транс-Тема -> Общие разделы -> Свободное общение -> ТГ и служители церкви Посмотреть последнее сообщение
 
АвторСообщение
Карина Зайцева
Пчелка форума
Меценат
Флудер
Местная сумасшедшая
<5000
<5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
19 Окт 2016
Местное время: 15:35

Репутация: +101/–2    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 3816
Темы: 36
Откуда: Украина

Награды: Нет
Сообщение: №73Сообщение [73] Скачать сообщение Добавлено: 06.02.2018 16:33    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

mashka писала:
Я же привела пример с самоубийством. Самоубийство запрещено.

В нашей религии тоже. По самоубийце не будут читать погребальную речь, и похороны будут считаться светскими.
mashka писала:
Но если его причиной стало диагностированное психиатром расстройство, то церковь может посчитать, что события греха не было.

В случае с нашей религией:
1. Формально это не является несчастным случаем, у согрешившего не хватало веры.
Скрытое сообщение:
Текст виден только членам группы "Приват" (Закрытые разделы);

mashka писала:
Церковь попросту делегирует принятие решения врачам.

В нашем случае во многом тоже, но в случае если нет ИС-ности, за ТС-ность могут выгнать из Церкви.То есть, ТС(-ка) должен/на всеми силами цепляться за предписанную биологическую роль и денайлить гендер не соответствующий паспортному полу.
Скрытое сообщение:
Текст виден только членам группы "Приват" (Закрытые разделы);

_________________
http://trans-tema.com/forum/weblog.php?w=245
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype Имя Профиль в Facebook
mashka
Администратор сайта
Лучшая аватарка (Свое фото)
Вице-Королева Лето-2012
>=5000
>=5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
13 Апр 2006
Местное время: 16:35

Репутация: +703/–1    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 74183
Темы: 1141
Откуда: Из Москва

Награды: Нет
Сообщение: №74Сообщение [74] Скачать сообщение Добавлено: 06.02.2018 18:41, спустя 2 часа 8 минут 56 секунд    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Я про РПЦ могу говорить. Про другие конфессии слабо разбираюсь.
_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Секреты стиля и макияжа, материалы о медицинских и социальных аспектах трансгендерности, видео: Скачать
Ответы на вопросы по сайту и по его форуму: Правила, FAQ
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Дневник Персональная галерея пользователя Посетить сайт автора Профиль в Facebook
Карина Зайцева
Пчелка форума
Меценат
Флудер
Местная сумасшедшая
<5000
<5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
19 Окт 2016
Местное время: 15:35

Репутация: +101/–2    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 3816
Темы: 36
Откуда: Украина

Награды: Нет
Сообщение: №75Сообщение [75] Скачать сообщение Добавлено: 06.02.2018 20:38, спустя 1 час 56 минут 6 секунд    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

mashka писала:
Я про РПЦ могу говорить. Про другие конфессии слабо разбираюсь.

Маш, я поняла. В РПЦ, УПЦ и их клонах я ограниченно разбираюсь. Я лучше разбираюсь в иудаизме и протестантских направлениях.

_________________
http://trans-tema.com/forum/weblog.php?w=245
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype Имя Профиль в Facebook
Бажена
Меценат
<250
<250
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
15 Фев 2013
Местное время: 16:35

Репутация: +42    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 241
Темы: 1


Награды: Нет
Сообщение: №76Сообщение [76] Скачать сообщение Добавлено: 08.02.2018 11:44, спустя 1 день 15 часов 6 минут 26 секунд    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

А если к этому подойти немного с другой стороны (продолжая мысль Машки)? (будем по шагам рассуждать...)

Карина Зайцева, ваша церковь поддерживает власть и государство в праве управлять населением и медициной в частности?
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карина Зайцева
Пчелка форума
Меценат
Флудер
Местная сумасшедшая
<5000
<5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
19 Окт 2016
Местное время: 15:35

Репутация: +101/–2    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 3816
Темы: 36
Откуда: Украина

Награды: Нет
Сообщение: №77Сообщение [77] Скачать сообщение Добавлено: 08.02.2018 15:05, спустя 3 часа 21 минуту 9 секунд    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Бажена писала:
ваша церковь поддерживает власть и государство в праве управлять населением и медициной в частности?

Да, за исключением ряда медицинских практик в нескольких направлениях, которым есть другие медицинские альтернативы. Это касается не только вопросов Т*емы. Есть однозначная позиция в ряде вопросов хирургии и психиатрии (как в вопросах затрагивающих так и не затрагивающих Т*ему). (Наведите мышь для просмотра текста: Основное правило в Деяниях апостолов 15 глава, 28 и 29 стихи. Кстати, при операциях на половых органах легко выполнимое - сколько я смотрела видео про SRS, всегда соблюдалась эта заповедь. Но саму операцию (если нет гермафродитизма) церковь не одобряет.)

_________________
http://trans-tema.com/forum/weblog.php?w=245
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype Имя Профиль в Facebook
Бажена
Меценат
<250
<250
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
15 Фев 2013
Местное время: 16:35

Репутация: +42    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 241
Темы: 1


Награды: Нет
Сообщение: №78Сообщение [78] Скачать сообщение Добавлено: 08.02.2018 15:55, спустя 50 минут 6 секунд    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Карина Зайцева писала (Ссылка на цитируемый пост):
Бажена писала:
ваша церковь поддерживает власть и государство в праве управлять населением и медициной в частности?

Да, за исключением ряда медицинских практик в нескольких направлениях, которым есть другие медицинские альтернативы. Это касается не только вопросов Т*емы. Есть однозначная позиция в ряде вопросов хирургии и психиатрии (как в вопросах затрагивающих так и не затрагивающих Т*ему). (Наведите мышь для просмотра текста: Основное правило в Деяниях апостолов 15 глава, 28 и 29 стихи. Кстати, при операциях на половых органах легко выполнимое - сколько я смотрела видео про SRS, всегда соблюдалась эта заповедь. Но саму операцию (если нет гермафродитизма) церковь не одобряет.)
И это логично, ведь
Цитата:
Рим. Гл. 13: «1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
А значит и правила лечения установленные властью от Бога. И, если официальные мед учреждения говорят "надо резать" Embarassed, значит это...
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карина Зайцева
Пчелка форума
Меценат
Флудер
Местная сумасшедшая
<5000
<5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
19 Окт 2016
Местное время: 15:35

Репутация: +101/–2    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 3816
Темы: 36
Откуда: Украина

Награды: Нет
Сообщение: №79Сообщение [79] Скачать сообщение Добавлено: 08.02.2018 20:04, спустя 4 часа 9 минут 1 секунду    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Бажена писала:
А значит и правила лечения установленные властью от Бога.


Допущены или установлены, разница невелика. Потому что та-же Библия говорит:
Цитата:
Деяния 5:29
Нужно слушаться больше Бога, нежели людей.

И при этом:
Цитата:

Второзаконие 23:1
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.


И в других местах Библия говорит, что мужчина должен не иметь физического порока, чтобы иметь в церкви преимущества. Таким образом, евнухи, трансгендеры, интерсексуалы не допускались к активной роли в богослужении, разве что могли быть просто слушателями. А вот о трансвестизме Библия тогда ясно и четко заявила:

Цитата:
Второзаконие 22:5
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.

В те годы не делалась разница между переодеванием в одежду противоположного пола по причине:
-- удобства (одинакового качества ткань обычно была, только фасон разный),
-- гендерной дисфории (полагали, что человек одержим, раз такое говорит), тем более что:
-- он мог оказаться геем или лесбиянкой, а в культе поклонения Ваалу (гермафродитическому богу окружающих народов), часто некоторые мужчины и женщины переодевались в одежду противоположного пола. (да и сегодня переодевание намекает непросвещенным людям о вероятной гомосексуальности индивида)

Поэтому часто церковь против фуллтайма и прочего переодевания в одежду противоположного пола. Типа сначала SRS (если есть показания), а затем документы и переодевание. Страдающий ГД в этом случае между двух огней:
с одной стороны церковь с библейскими требованиями
с другой стороны - медицина с прямой социализацией.


Мир поляризован, и тем хуже для индивида, что у него вдруг только ТС-ность, а не ИС-ность и он не может совержать транзишен по причине религиозных убеждений, потому что апостол Павел давал руководство, которым тот-же христианин и пользуется:
Цитата:
1 коринфянам 15:16,17
ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.

Иными словами, если мы продукт эволюции, то делаем что хотим. А если творение Бога, то должны претерпевать "жало в плоть" насколько это возможно...

_________________
http://trans-tema.com/forum/weblog.php?w=245
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype Имя Профиль в Facebook
mashka
Администратор сайта
Лучшая аватарка (Свое фото)
Вице-Королева Лето-2012
>=5000
>=5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
13 Апр 2006
Местное время: 16:35

Репутация: +703/–1    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 74183
Темы: 1141
Откуда: Из Москва

Награды: Нет
Сообщение: №80Сообщение [80] Скачать сообщение Добавлено: 08.02.2018 21:32, спустя 1 час 28 минут 11 секунд    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Бог может проявлять свой волю устами врачей. Потому что "Неисповедимы пути Господни".
На практике, все дело в трактовке. Фундаментальная заповедь "Ни убий", но церковь может благословлять воинов. Во время Великой Отечественной войны например так было.

Применительно к трансгендерности, говорится что вышеприведенные библейские цитаты применяются к пороку, а к лечению болезни не применяются. А где порок, и где болезнь решает врач.
Насколько я знаю, в случае самоубийств, решение что это не самоубийство принимает иерарх не ниже епископа. В случае трансгендерности, вероятно дело обстоит аналогично. Можно предположить, что у приходского священника попросту нет полномочий, на принятие решения, что смена пола проведена по причине болезни, а не порока.

Речь про РПЦ, поясняю во избежание путаницы.

Оффтоп:
Интересно, появится ли в юридическом разделе форума, про то как легализовать в церкви переход?

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Секреты стиля и макияжа, материалы о медицинских и социальных аспектах трансгендерности, видео: Скачать
Ответы на вопросы по сайту и по его форуму: Правила, FAQ
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Дневник Персональная галерея пользователя Посетить сайт автора Профиль в Facebook
Карина Зайцева
Пчелка форума
Меценат
Флудер
Местная сумасшедшая
<5000
<5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
19 Окт 2016
Местное время: 15:35

Репутация: +101/–2    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 3816
Темы: 36
Откуда: Украина

Награды: Нет
Сообщение: №81Сообщение [81] Скачать сообщение Добавлено: 08.02.2018 23:40, спустя 2 часа 7 минут 23 секунды    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

mashka писала:
Бог может проявлять свой волю устами врачей.

Во многих случаях это именно так.
mashka писала:
Фундаментальная заповедь "Ни убий", но церковь может благословлять воинов.

Почти все церкви благословляли, за исключением некоторых: одни призывали выбивать в воздух всю обойму и идти в рукопашную, пытаясю выбить из рук врага оружие (за что их ненавидели военные командиры как саботажников), другие вовсе отказывались от участие в войне (за что их запрещали тогда и запрещают сейчас во всех фашистских странах).
mashka писала:
Речь про РПЦ, поясняю во избежание путаницы.

Ясно. А я объясняла с точки зрения иудаизма и церквей периода позднего протестантизма.

_________________
http://trans-tema.com/forum/weblog.php?w=245
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype Имя Профиль в Facebook
mashka
Администратор сайта
Лучшая аватарка (Свое фото)
Вице-Королева Лето-2012
>=5000
>=5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
13 Апр 2006
Местное время: 16:35

Репутация: +703/–1    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 74183
Темы: 1141
Откуда: Из Москва

Награды: Нет
Сообщение: №82Сообщение [82] Скачать сообщение Добавлено: 10.02.2018 19:43, спустя 1 день 20 часов 3 минуты 35 секунд    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

mashka писала (Ссылка на цитируемый пост):
Я могу обосновать допустимость смены пола и других проявлений трансгендерности с точки зрения церкви.
Есть еще обоснование.
Наркоманы и алкоголики как известно являются грешниками. Но если человека насильно "посадили на иглу" (такие случаи известны, подобное например практикуют торговцы людьми (рабами), смотрите криминальную хронику), то этот наркоман грешником не является. То есть болезнь, в том числе психическая, в которой сам человек не виноват, не является грехом.
Трансгендерность же, будучи врожденной разновидностью гермафродитизма, с этой точки зрения, сама по себе грехом являться не может. Но конечно может быть причиной других грехов, например срывания зла на окружающих под влиянием ГД. Если болезнь грехом не является, то симптомы этой болезни, и тем более ее лечение, тем более не могут быть грехом.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Секреты стиля и макияжа, материалы о медицинских и социальных аспектах трансгендерности, видео: Скачать
Ответы на вопросы по сайту и по его форуму: Правила, FAQ
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Дневник Персональная галерея пользователя Посетить сайт автора Профиль в Facebook
Карина Зайцева
Пчелка форума
Меценат
Флудер
Местная сумасшедшая
<5000
<5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
19 Окт 2016
Местное время: 15:35

Репутация: +101/–2    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 3816
Темы: 36
Откуда: Украина

Награды: Нет
Сообщение: №83Сообщение [83] Скачать сообщение Добавлено: 10.02.2018 21:58, спустя 2 часа 15 минут 4 секунды    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

mashka писала:
Трансгендерность же, будучи врожденной разновидностью гермафродитизма, с этой точки зрения, сама по себе грехом являться не может.

Да, самим текущим грехом не является, но является следствием грехопадения Адама. Не являясь грехом, является пороком (изъяном, клеймом), согласно которому тех, кто не правильно (с точки зрения церкви) борется с ее проявлениями, не допускают до активного участия в богослужении.

_________________
http://trans-tema.com/forum/weblog.php?w=245
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype Имя Профиль в Facebook
mashka
Администратор сайта
Лучшая аватарка (Свое фото)
Вице-Королева Лето-2012
>=5000
>=5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
13 Апр 2006
Местное время: 16:35

Репутация: +703/–1    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 74183
Темы: 1141
Откуда: Из Москва

Награды: Нет
Сообщение: №84Сообщение [84] Скачать сообщение Добавлено: 10.02.2018 23:02, спустя 1 час 3 минуты 52 секунды    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

По РПЦ удалось только найти, что пост.опы не допускаются к венчанию. Какие там подзаконные акты не знаю. Но раз они сами говорят что "медицинская помощь должна оказываться", то вряд ли есть какие-то скрытые бюрократические ограничения.
Скрытое сообщение:
Текст виден только членам группы "Приват" (Закрытые разделы);

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Секреты стиля и макияжа, материалы о медицинских и социальных аспектах трансгендерности, видео: Скачать
Ответы на вопросы по сайту и по его форуму: Правила, FAQ
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Дневник Персональная галерея пользователя Посетить сайт автора Профиль в Facebook
Перед отправкой сообщения пожалуйста ознакомтесь с правилами форума

Обращаем ваше внимание на то, что мы сайт психологической, социальной и медицинской помощи трансгендерам. Мы не являемся "сайтом для взрослых". Материалы "для взрослых", в первую очередь порнография и сексуальные знакомства у нас категорически запрещены
ВНИМАНИЕ! в 1м сообщении пользователя или в посте Гостя возможно срабатывание спам-фильтра.
Вы можете перед отправкой сообщения, например в блокноте, сделать резервную копию вашего поста.
Если вы зарегистрированы, то пожалуйста войдите
  Имя:    Пароль:      Запомнить      
Имя
Сообщение

Смайлики
Very HappySmileSadSurprised
ShockedNoCoolLaughing
MadRazzEmbarassedCrying or Very sad
Evil or Very MadTwisted EvilRolling EyesWink
Clapping:help:Crazy:phone:
Дополнительные смайлики
 Размер шрифта:  Цвет шрифта:

  
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Текстовая версия страницы   Скачать тему   Главная -> Форум Транс-Тема -> Общие разделы -> Свободное общение -> ТГ и служители церкви Посмотреть последнее сообщениеЧасовой пояс: UTC + 3 часа
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 7 из 11



 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете модерировать начатые вами темы
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen