Имя:    Пароль:      Запомнить      
Регистрация нового пользователя
Транс-Тема
Помощь людям с гендерной дисфорией Для трансгендеров транссексуалов трансвеститов кроссдрессеров андрогинов интерсексуалов агендеров, MtF FtM Мтф ФтМ трансвестизм транссексуализм видео фото чат трансвеститы транссексуалы кроссдрессеры

Перейти на Главную страницу сайта
 
Пожертвования    Ссылки   Партнеры   Транс-Чат ( пользователей)   ДневникиДневники   Фотоальбом - (Фото кроссдрессеров, транссексуалов и трансвеститов)Фотоальбом    Гостевая
Новости дневниковНовости дневников   КалендарьКалендарь   Вложения   ОпросыОпросы   medals.phpНаграды   ОткрыткиОткрытки  На WAP-версию форума
Правила Правила   События События   ЧаВо(FAQ)ЧаВо(FAQ)   ПользователиПользователи    Администрация Администрация   ГруппыГруппы   МасштабМасштаб   РегистрацияРегистрация 
Рассказать другуРассказать другу  Управление контактамиУправление контактами  ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход 
  Встреч не запланировано

Россия vs. USA
Модератор: Dyna
Описание: Искусство как пропаганда
Комментарии: 22 | Показов: 6077

Тему сейчас просматривают:
Зарегистрированных: 0
Скрытых: 0
Гостей: 1

Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Помните! Наш форум это не звездолет, мы все еще на Земле. И должны выполнять местные законы. Даже если они не нравятся.

Пункт №2.9 Правил: "Запрещены нарушения действующего законодательства и призывы к его нарушению. "

В том числе (но не только) запрещается:
- Клевета (не доказанные порочащие заявления) в отношении должностных лиц и государственного устройства.
- Призывы к неконституционному изменению государственного строя.
Российской Федерации и дружественных стран (в первую очередь стран СНГ).
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Текстовая версия страницы   Главная -> Форум Транс-Тема -> То что не по Т*еме -> Политика -> Россия vs. USA Посмотреть последнее сообщение
 
АвторСообщение
Angel A
Тролль
Ангел с автоматом
<5000
<5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
24 Апр 2010
Местное время: 3:50

Репутация: +66/–1    

Возраст: 30

Сообщения: 2658
Темы: 139
Откуда: Тироль

Награды: Нет
Сообщение: №1Сообщение [1] Добавлено: 20.11.2010 17:05    Заголовок сообщения:  Россия vs. USA Ответить с цитатой

Во время холодной войны весь мир наблюдал невероятную политическую пропаганду двух сверхдержав. Одно из этих проявлений пропагандисткой политики кино.
Удар США по СССР - фильм 1984 года "Красный рассвет". СССР считался империей зла, а «красная угроза» нависала над миром, в первую очередь над США.
Согласно сценарию, в 1989 г. В СССР собран самый низкий урожай пшеницы за 55 лет. Голодные бунты в Польше, туда вводятся советские войска. Куба и Никарагуа увеличили армию до 500000. Свергнуты демократии Сальвадора и Гондураса, Мексика затянута в революцию. В ФРГ пришедшая к власти партия Зелёных требует убрать из Европы ядерное оружие США. Распад НАТО. США остаются одни…

Действие фильма начинается сентябрьским утром 1989 г. в городке Колумит, штат Колорадо. В местной школе проходит урок истории, где рассказывается о завоеваниях Чингисхана и его тактике полного уничтожения даже животных и насекомых. Неожиданно на пустыре за школой приземляется группа парашютистов, которые оказываются кубинскими и советскими десантниками. Десантники убивают учителя и нескольких школьников, расстреливают из гранатомета школьный автобус. В хаосе нескольким школьникам удается сбежать.

Началось полномасштабное вторжение в США советских и кубинских войск. В окрестностях города идут бои. Контратака американцев отбита. Кубинский полковник Белла организует конфискацию оружия у населения и выявление неблагонадежных лиц, в частности, членов «Элитной военной организации скаутов».

Школьники Джед Эккерт, его брат Мэтт, их одноклассники Роберт, Дэнни, Дэрил и Аардвак организуют партизанский отряд «Росомахи», названный в честь школьной спортивной команды. У старых друзей Эккертов — пожилой пары Мэйсонов — они узнают, что находятся в центре Третьей Мировой войны, в 40 милях от линии фронта, а еще, что отец Роберта расстрелян как «партизан». Также к ним присоединяются внучки стариков Тони и Эрика.

Джед и Мэтт узнают, что их отец отправлен в концлагерь. Им удается встретить отца, тот говорит, чтобы они не пытались больше с ним связаться, но отомстили за него.

«Росомахи» совершают первое нападение на трех советских солдат, фотографировавшихся в заповеднике. На церемонии похорон убитых заложников из местного населения заставляют вырыть могилы, а затем их самих, включая отца Эскертов, расстреливают из танковых пулеметов. «Росомахи» отвечают целой серией нападений, среди которых: разгром базы кубинцев, взрыв «комитета советско-американской дружбы», атака на колонну.

Наступает зима. «Росомахи» подбирают сбитого американского пилота, которым оказывается полковник Таннер. От него удается узнать, что война началась с ядерной атаки на города Вашингтон, Омаха и Небраска. База NORAD уничтожена кубинскими диверсантами. По всем США были выброшены десант с самолетов, замаскированных под гражданские, совсем как в Афганистане. Советская армия переправила через Мексику 60 дивизий, а с Аляски наступают еще 5. Китай выступил на стороне США, и в результате потерял 400 млн. человек. Половина Америки захвачена, тем не менее, положение стабилизировалось. Обе стороны не решаются на дальнейшее использование ядерного оружия. Денвер в жестокой блокаде. Таннер сомневается в перспективности действий «Росомах», но показательное нападение на колонну кубинцев разубеждает его в этом.

Таннер, зная о готовящемся контрнаступлении, решает задействовать в нём «Росомах». Партизаны атакуют советскую базу, уничтожая топливо, самолет Як-38, а также освобождая заложников. Подкрепления успевают только расстрелять нескольких гражданских. Затем отряд выдвигается к линии фронта, где наблюдает контрнаступление. Идёт ожесточенный бой между Т-72 и М1 «Абрамс». Несмотря на уничтожение «Росомахами» двух Т-72, оно оканчивается неудачей, а Таннер и Аардвак гибнут…

Советская армия начинает считать «Росомах» реальной угрозой. Сначала она отвечают лишь массовыми казнями гражданских за каждое нападение, но это даёт обратный эффект. Чтобы заручится поддержкой населения, советские силы прекращают террор, а для ликвидации отряда в США прибывает эксперт по контрпартизанским операциям полковник Стрельников по прозвищу «Охотник». После парада он проводит лекцию, в которой долго рассказывает о схожести контрпартизанских операций с охотой на крупного зверя.

Затем отряд спецназа неизвестным образом выходит на «Росомах». Отбившись, они берут одного пленного с имевшимся у него поврежденным пеленгатором. Пеленгатор удается исправить и … он показывает наличие жучка на Дэриле. Тот оправдывается, говоря, что у них все равно нет шансов, а его заставили, угрожая убить его родителей. Его и пленного спецназовца расстреливают.

Весна. «Росомахи» совершают очередное нападение на советскую колонну, но по тревоге прилетают три вертолета Ми-24. В ходе ожесточенного боя гибнут Роберт и Тони. Поддержка партизан населением падает, «Росомахи» принимают решение уходить с оккупированной территории.

Чтобы обеспечить проход для Дэнни и Эрики, Джед и Мэтт предпринимают атаку на штаб советской армии в Колумете. Они разрушают базу, Мэтт получат ранение, а Джед оказывается лицом к лицу со Стрельниковым. Они смертельно ранят друг друга. Джед из последних силы вытаскивает Мэтта, и в этот момент они попадают в прицел к полковнику Белла. Но тот, видя, что они оба смертельно ранены и беспомощны, не решается их убить и дает уйти. Он понимает, что больше не верит в революцию, выходит в отставку и возвращается на Кубу.

Дэнни и Эрика выбираются. Затем идет рассказ Эрики, из которого следует, что через некоторое время США успешно отразили вторжение. «Партизанская скала», на которой были выгравированы имена всех погибших участников отряда «Росомахи», стала мемориалом. У неё была установлена табличка с текстом: «В первые дни Третьей Мировой войны партизаны, по большей части дети, писали на этой скале имена погибших. Они сражались здесь и отставили здесь свои жизни, чтобы эта страна не сгинула с лица земли».


СОВРЕМЕННАЯ ПРОПАГАНДА. ЖЕСТОКАЯ РОССИЯ И МОЛОДАЯ ДЕМОКРАТИЯ- ГРУЗИЯ.

ПЯТЬ ДНЕЙ АВГУСТА. фильм.

В центре сюжета американский журналист, оператор и мирные грузинские жители, попавшие под перекрёстный огонь.
Съёмки фильма начались в октябре 2009 года в Тбилиси при содействии грузинских властей и военных. Грузинские военные предоставили военную экипировку, форму, танки и вертолёты. Михаил Саакашвили разрешил использовать для съёмок фильма свою президентскую резиденцию.

Бюджет фильма — 32 млн долларов США.

Грузинская оппозиция ранее неоднократно обвиняла правительство страны в том, что оно является главным спонсором фильма, утверждая, что на съемки из бюджета было выделено 35 миллионов долларов, что категорически опроверг президент Михаил Саакашвили.

Саакашвили отшутился, обсуждая исполнителя роли президента Грузии американского актера Энди Гарсия: "Это темпераментный кубинец и он жестикулирует руками не меньше меня. Ранее он ему приходилось играть роли криминалов, а сейчас он играет роль президента Грузии. Думаю, он с этим справится".

Следует отметить, что скорее всего в картине будут отсутствовать фрагменты "поедания" президентом собственного галстука в прямом эфире и побег президента Грузии от несуществующего нападения российских военных в момент интервью (в прессе этот побег окрестили "Побег от фантома").

Режиссёр Ренни Харлин заявил, что фильм будет «не антирусским, не антигрузинским, не антиамериканским, а антивоенным»

ВОТ ВАМ И НЕАНТИРОССИЙСКИЙ ФИЛЬМ, комментарий : "По видимому, Грузия вместе с США сняли фильм про то, как кровожадные русские напали на маленькую демократичную республику и всех там жестоко поубивали. Даже по трейлеру видно, что Грузия – хорошая и мирная, а Россия – плохая и агрессивная.А ведь некоторые смеют утверждать, что в демократических странах нет пропаганды"

_________________
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора
Пантера
<5000
<5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
14 Окт 2009
Местное время: 4:50

Репутация: +75/–7    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 3705
Темы: 76


Награды: Нет
Сообщение: №2Сообщение [2] Добавлено: 20.11.2010 17:40, спустя 34 минуты 46 секунд    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Слышала о фильме еще в те далекие годы. Кстати это не единственный фильм такого пошиба. Интересно было бы его посмотреть. Ведь показывали же как Рембо мочит во Вьетнаме и Афгане советских майоров...
_________________
Не верь не бойся не проси.
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник
Angel A
Тролль
Ангел с автоматом
<5000
<5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
24 Апр 2010
Местное время: 3:50

Репутация: +66/–1    

Возраст: 30

Сообщения: 2658
Темы: 139
Откуда: Тироль

Награды: Нет
Сообщение: №3Сообщение [3] Добавлено: 20.11.2010 21:56, спустя 4 часа 15 минут 57 секунд    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Пантера писала:
Слышала о фильме еще в те далекие годы. Кстати это не единственный фильм такого пошиба. Интересно было бы его посмотреть. Ведь показывали же как Рембо мочит во Вьетнаме и Афгане советских майоров...

Филь про Рэмбо показали во время упадка в россии всего и экономики инравов. Но "Красный рассвет" не показали, и слава богу, иначе это было бы неуважение к самим себе. Однако фильм стоит посмотреть, нужно же знать что думает о тебе сосед по планете Smile Но ноавый удар по РФ фильм о Грузии это конечно никак не клеется с "перезагрузкой" отношений между РФ и США. И как тут не вспомнить о политике "двойных стандартов"?

_________________
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора
Пантера
<5000
<5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
14 Окт 2009
Местное время: 4:50

Репутация: +75/–7    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 3705
Темы: 76


Награды: Нет
Сообщение: №4Сообщение [4] Добавлено: 20.11.2010 23:01, спустя 1 час 4 минуты 33 секунды    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Лиличkа писал(а):
Филь про Рэмбо показали во время упадка в россии всего и экономики инравов
Только недавно видела не помню на камком канале. А в 1989 я его по видаку видела а не по телеку. Я ведь и фильм Лени Рауфеншталь " ТРиумф воли" про съезд нацистской партии в 1934 году который был на Западе запрещен как пропагандирующий нацизм по видаку видела ну и что?
Лиличkа писал(а):
Но ноавый удар по РФ фильм о Грузии это конечно никак не клеется с "перезагрузкой" отношений между РФ и США. И как тут не вспомнить о политике "двойных стандартов"?
А вот обсуждать это не берусь так как фильм сама не видела.
_________________
Не верь не бойся не проси.
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник
ТрАнСсЕкСи
Железная леди
<5000
<5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
27 Апр 2006
Местное время: 3:50

Репутация: +77    

Возраст: 47

Сообщения: 2844
Темы: 43
Откуда: Подмосковье

Награды: 1 (Подробнее...)
Организатор встреч форумов
Сообщение: №5Сообщение [5] Добавлено: 20.11.2010 23:19, спустя 17 минут 49 секунд    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Пропаганда тут не всегда причем...
Любой триллер основан на наших собственных внутренних страхах (сон, ночь, кладбище, атомная бомба, арабы, русские, фашисты, т.д.) - а значит его можно продать.

_________________
Ни в каких конкурсах не участвую Smile Ни за кого не голосую Smile
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник ICQ номер
Пантера
<5000
<5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
14 Окт 2009
Местное время: 4:50

Репутация: +75/–7    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 3705
Темы: 76


Награды: Нет
Сообщение: №6Сообщение [6] Добавлено: 20.11.2010 23:40, спустя 21 минуту 23 секунды    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

ТрАнСсЕкСи Триумф воли-фильм документальный в отличии от остальных но его тоже сейчас продают.
_________________
Не верь не бойся не проси.
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник
Angel A
Тролль
Ангел с автоматом
<5000
<5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
24 Апр 2010
Местное время: 3:50

Репутация: +66/–1    

Возраст: 30

Сообщения: 2658
Темы: 139
Откуда: Тироль

Награды: Нет
Сообщение: №7Сообщение [7] Добавлено: 21.11.2010 9:44, спустя 10 часов 4 минуты 4 секунды    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

ТрАнСсЕкСи писал(а):
Любой триллер основан на наших собственных внутренних страхах (сон, ночь, кладбище, атомная бомба, арабы, русские, фашисты, т.д.)

А теперь к ним добавились и китайцы. Кстати, "Красный рассвет" в 2010 году пересняли, там происходит тоже самое, только вместо русских КИТАЙЦЫ! Бедные американцы, кем их только не пугают... ТрАнСсЕкСи смотрела серию "Южного парка" про китацев. Когда Картман, посмотрев открытие олимпиады в Пекине, стал искать китайских агентов в США. Думал, что скоро китайцы завоюют весь мир...
Хотя, он прав , они и без войны весь мир заполонили...

_________________
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора
Angel A
Тролль
Ангел с автоматом
<5000
<5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
24 Апр 2010
Местное время: 3:50

Репутация: +66/–1    

Возраст: 30

Сообщения: 2658
Темы: 139
Откуда: Тироль

Награды: Нет
Сообщение: №8Сообщение [8] Добавлено: 21.11.2010 9:49, спустя 5 минут 18 секунд    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Пантера писала:
А вот обсуждать это не берусь так как фильм сама не видела.

На ТВ его вряд ли покажут... Но сейчас есть интернет, где каждый желающий сможет его скачать...
Пантера писала:
Я ведь и фильм Лени Рауфеншталь " ТРиумф воли" про съезд нацистской партии в 1934 году который был на Западе запрещен как пропагандирующий нацизм по видаку видела ну и что?

Ну это уже историческая пропаганда, как и "красный рассвет" . К тому же, как историку, тебе просто надо было его посмотреть. Да и фильм можно отнести к "классике", смотрим же мы пропагандистские советские фильмы...

_________________
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора
Пантера
<5000
<5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
14 Окт 2009
Местное время: 4:50

Репутация: +75/–7    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 3705
Темы: 76


Награды: Нет
Сообщение: №9Сообщение [9] Добавлено: 21.11.2010 10:28, спустя 39 минут 14 секунд    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Лиличkа писал(а):
Ну это уже историческая пропаганда, как и "красный рассвет"
Конечно да! Он и задуман был как пропагандистский с самого начала.
Лиличkа писал(а):
как историку, тебе просто надо было его посмотреть.
Этот фильм будет интересен не только историку ручаюсь.
Лиличkа писал(а):
Да и фильм можно отнести к "классике",
Совершенно верно это классика документалистики там есть на что посмотреть.
Лиличkа писал(а):
На ТВ его вряд ли покажут... Но сейчас есть интернет, где каждый желающий сможет его скачать
Ну и ладно ну и скачаем как время будет.
_________________
Не верь не бойся не проси.
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник
zina
<500
<500
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
30 Окт 2008
Местное время: 3:50

Репутация: +19/–4    


Гендер: Гендер:Муж
Сообщения: 339
Темы: 12
Откуда: Москва

Награды: Нет
Сообщение: №10Сообщение [10] Добавлено: 01.01.2011 14:14, спустя 1 месяц 10 дней 3 часа 45 минут 38 секунд    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Пантера писала:
Слышала о фильме еще в те далекие годы.

Все слышали! Сообщали про клеветнический американские фильм, как СССР завоевал америку, а американские школьники ушли в партизаны.
А я в том году имела несчастье ежедневно видеть не киношных, а настоящих советских солдат, которых страшно не то что посылать в Америку на войну, но даже за забор воинской части было страшно выпустить. Сбегут или напьются.
Пантера писала:
Кстати это не единственный фильм такого пошиба.

Есть вполне реалистические фильмы про Третью Мировую. Например "На берегу" (1959 г, , черно-белый) Страны Северного полушария уничтожили друг друга (практически неумышленно), зона радиоактивного поражения постепенно распространяется на Австралию, герои фильма один за другим кончают самоубийством. Любящий муж - с женой и ребенком, любитель автогонок - в гараже с автомобилем, а подводник на подводной лодке.

А еще слышала про фильм "Amerika" через "кей", про строительство социализма в Америке под руководством СССР.

Скрытое сообщение:
Текст виден только членам группы "Приват" (Закрытые разделы);

Evil or Very Mad


Последний раз редактировалось: zina (02.01.2011 8:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ТрАнСсЕкСи
Железная леди
<5000
<5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
27 Апр 2006
Местное время: 3:50

Репутация: +77    

Возраст: 47

Сообщения: 2844
Темы: 43
Откуда: Подмосковье

Награды: 1 (Подробнее...)
Организатор встреч форумов
Сообщение: №11Сообщение [11] Добавлено: 01.01.2011 16:58, спустя 2 часа 44 минуты 22 секунды    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Вообще меня крайне напрягают антиамериканские настроения у ряда россиян. США наш естественный союзник-конкурент, это единственная держава на свете с кем мы должны быть вместе. Безусловно, являясь гарантом свободы и демократии во всем мире США могут вызывать определенные антипатии у руководства стран, идущих по скользкой дорожке авторитаризма, насилия над собственным народом, нарушения прав человека и свободного предпринимательства, что впоследствие путем воздействия несвободных СМИ проецируется на население.
США и РФ обязаны быть вместе и навсегда.

_________________
Ни в каких конкурсах не участвую Smile Ни за кого не голосую Smile
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник ICQ номер
mashka
Администратор сайта
Лучшая аватарка (Свое фото)
Вице-Королева Лето-2012
>=5000
>=5000
Статус: На форуме нет
цитировать


Дата регистрации:
13 Апр 2006
Местное время: 3:50

Репутация: +694/–1    


Гендер: Гендер:Жен
Сообщения: 73912
Темы: 1137
Откуда: Из Москва

Награды: Нет
Сообщение: №12Сообщение [12] Добавлено: 01.01.2011 18:15, спустя 1 час 16 минут 32 секунды    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

США сверхдержава, и быть объектом не любви конкурентов это удел всех сверхдержав, начиная с древнеперсидского царства.

Оффтоп:
ТТ тоже как бы сверхдержава в пределах Т*ранснета, как я понимаю Обаму )))

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Секреты стиля и макияжа, материалы о медицинских и социальных аспектах трансгендерности, видео: Скачать
Ответы на вопросы по сайту и по его форуму: Правила, FAQ
Наверх страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Дневник Персональная галерея пользователя Посетить сайт автора Профиль в Facebook
Перед отправкой сообщения пожалуйста ознакомтесь с правилами форума

Обращаем ваше внимание на то, что мы сайт психологической, социальной и медицинской помощи трансгендерам. Мы не являемся "сайтом для взрослых". Материалы "для взрослых", в первую очередь порнография и сексуальные знакомства у нас категорически запрещены
ВНИМАНИЕ! в 1м сообщении пользователя или в посте Гостя возможно срабатывание спам-фильтра.
Вы можете перед отправкой сообщения, например в блокноте, сделать резервную копию вашего поста.
Если вы зарегистрированы, то пожалуйста войдите
  Имя:    Пароль:      Запомнить      
Имя
Сообщение

Смайлики
Very HappySmileSadSurprised
ShockedNoCoolLaughing
MadRazzEmbarassedCrying or Very sad
Evil or Very MadTwisted EvilRolling EyesWink
Clapping:help:Crazy:phone:
Дополнительные смайлики
 Размер шрифта:  Цвет шрифта:

  
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Текстовая версия страницы   Главная -> Форум Транс-Тема -> То что не по Т*еме -> Политика -> Россия vs. USA Посмотреть последнее сообщениеЧасовой пояс: UTC + 3 часа
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2



 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете модерировать начатые вами темы
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen